W Polsce krąży wiele opinii na temat papieża Polaka. Jaki on właściwie był ? Czy umocnił moralnie kościół katolicki ,czy za jego rządów kościół rzymski stracił raczej na znaczeniu poprzez różnego rodzaju skandale obyczajowe i uwikłanie go w walkę ideologiczną z blokiem państw socjalistycznych ? Proszę o opinie na ten temat. JJ
Zobaczymny czy jest cenzurowany, wysyłam ten tekst jako test.
OdpowiedzUsuńPowiedz mi jaki jest cel Twojego ewangelizowania na forum TVN24? Widzisz przecież, że nic nie wskórasz, że Twoje cytowania Biblii nie są dowodami ani argumentami. Co chcesz przez to osiągnąć? Możesz na to odpowiedzieć?
OdpowiedzUsuńPragnę uświadamiać i pokazywać ludziom ,że nie wszystko takim jest jakim się wydaje i jak to przedstawiają media i ogólnoprzyjęte teorie i doktryny. Sam kiedyś uważałem teorię Darwina za coś oczywistego ,aż otwożyły mi się oczy. Ludzie mają prawo do wiedzy i do postrzegania Świata takim jakim on jest. JJ
OdpowiedzUsuńTo wiedz o tym Polbasie, że Twoje fantasmagorie religijne nijak nie przystają do rzeczywistości. Żyjesz archaizmami biblijnymi. Jesteś oderwany zupełnie od życia i daj spokój z nawracaniem. Ludzie są dorośli i sami dokonują wyborów i nie Tobie oceniać ich. Nie ośmieszaj się.
OdpowiedzUsuńAby dokonywać prawidłowych wyborów trzeba mieć wystarczającą wiedzę między czym a czym wybieramy. Ja nikogo nie oceniam ale próbuje pokazywać otaczającą nas rzeczywistość w jej pełni. JJ
OdpowiedzUsuńTo nie próbuj nic - zupełnie, bo mieszasz wiedzę z wiarą. Wiedzę wykorzystujesz wybiórczo do swojej wiary, tę ostatnią zachowaj wyłącznie dla siebie. Nie jesteś kimś aby ludzi nawracać, bo Twoja wiara jest archaiczna, nie przystaje do czasów obecnych. Żyj swoimi marzeniami.
OdpowiedzUsuńPróbuje bo jestem człowiekiem wolnym.Oczywiście masz prawo do swojego zdania ale nie próbuj go
OdpowiedzUsuńnarzucać innym. Nie wiem czy wiesz ale wiarę chrześcijańską trzeba przekazywać innym i to
za darmo ; nie trzymać jej tylko dla siebie. To jest obowiązek każdego chrześcijanina. Skąd wiesz , że nie jestem kimś aby ludzi nawracać ? Zresztą ja bym tego nie nazwał nawracaniem ale wyjaśnianiem i pokazywaniem w prawdziwym świetle. Dycyzja należy do czytającego co z tą wiedzą zrobi. Z innej strony patrząc ,może posiadam jednak jakiś dar od Boga rozumienia pewnych zagadnień ,których inni nie potrafią zrozumieć. Jakby chrześcijaństwo było
nieprawdziwe to zapewne już by nie istniało. A tu widzisz 1/3 ludzkości wierzy w Chrystusa. Ponad 2 mld ludzi wierzy w Chrystusa. Chociaż minęło już prawie dwa tysiące lat to przesłanie Jezusa nadal jest aktualne a Biblia przewyższa
mądrością wszystkie księgi napisane przez człowieka ,bo w niej jest opisana droga do życia wiecznego.
Polbasie, skoro nie chcesz aby ktoś Ci narzucał swojego zdania, to nie rób tego samego - umówmy się tak. Nie jesteś kimś, kto posiadł wszystkie mądrości tego świata, aby innym cokolwiek tłumaczył. Za dużo sobie pozwalasz i dlatego jesteś postrzegany jako dziwoląg religijny. Poza tym jeśli piszesz, że masz obowiązek, że trzeba cokolwiek tłumaczyć, to oznacza, że masz zniewolony całkowicie umysł, czyli jesteś niewolnikiem religijnym. Nic zupełnie nie dociera do Ciebie. Jeśli kiedyś darwinizm był Ciebie czymś oczywistym, a potem nagle nie, oznacza to, że przeżyłeś jakąś ogromną traumę życiową, zostałeś sam i pozostały Ci tylko mity biblijne, w które chcesz wcisnąć naukę wybiórczo. Nie masz żadnego daru absolutnie, to Twoje tylko przekonanie, z racji zniewolenia Twojego umysłu przez wiarę. To wiara niszczy osobość człowieka, nie pozwala być mu wolnym, historia tego dowiodła. Jesteś i będziesz odbierany jako dziwak i żadne Twoje cytaty nie mają wpływu na ludzi niezależnych. Możesz je pokazywać takim jak Ty, ale jeszcze nie znającym mitów biblijnych. Dlaczego Biblia ma taki wpływ przez wiele wieków i chrześcijaństwo odsyłam Cię do forum TVN24, tam znajziesz odpowiedź. Koran i Marabharata też mają duży wpływ na cywilizację. Mam wolną wolę całkowicie, i żaden urojony bóg pasterski nie ma i nie może mieć na mój los wpływu. Te fantazje o tym bopgu, bajki zachowaj dla siebie zniewolony człowieku. Nie chcę abyś mi cokolwiek wyjaśniał, pouczał i nawracał. I tyle...
OdpowiedzUsuń"Anonimowy" nie ma takiego człowieka ,który by posiadł wszystkie mądrości Świata. Widzisz Darwin też nie posiadł takiej wiedzy a ile jego teoria narobiła zamieszania. Chcesz to moją wiedzę możesz przyjąć za Swoją. Jeśli nie zgadzasz się z tym co piszę nie musisz tego czytać. Napisz coś od Siebie. Napisz w co Ty wierzysz ? Piszesz ,że nie mam żadnego daru.
OdpowiedzUsuńNie będę sam siebie chwalił. Niech moje przemyślenia same się bronią. Starałem się wszystko wytłumaczyć jak najprościej tak aby każdy mógł zrozumieć tok mojego rozumowania.
Na tym polega dyskusja ;na wymianie myśli ,poglądów,teorii i treści. Może i są religie ,które zniewalają duchowość człowieka ale chrześcijaństwo raczej do nich nie należy.
Chrześcijaństwo jest proste i czyni człowieka wolnym a jego wymagania są niewielkie. JJ
Polbas
Jesli piszesz, że chrześcijaństwo nie zniewala osobowości człowieka, to twierdzę, że jesteś obłudnym i zakłamamnym do szpiku kości człowiekiem. Raz jeszcze odsyłam Cię na forum TVN24, tam masz tysiące przykładów n.t. krwawej religii chrześcijańskiej. Ludzie niezaradni i niepraktyczni życiowo jak Ty, idą w różne uzależnienia, tworzą sobie marzenia wyidealizowane. Tymi uzależnieniami są alkoholizm, narkotyki, seksizm i religia. Kiedy ich umysły zostaną już dobrze zniewolone, nie potafią od tych uzależnień oderwać się. Psychologia o tym właśnie mówi. Patologia uzależnienia jakiegokolwiek robi z takiego umysłu poziom dziecka. Masz właśnie taki umysł, gdy twierdzisz, że mity biblijne przewyższają madrością wszystkie książki jakie stworzył człowiek. Za mało wiesz aby na ten temat mówić. Jesteś zwyczajnie chory na religię, nie reprezentujesz sobą żadnych wartości intelektualnych i moralnych, gdy bronisz strasznego boga biblijnego.
OdpowiedzUsuńDlaczego wierzymy?
OdpowiedzUsuńWierzymy, bo potrzebnej nam wiedzy po prostu uzyskać się nie da - i tak jest w przypadku wiary religijnej - lub gdy weryfikowanie wszystkich informacji byłoby czystą stratą czasu i energii. Z tym drugim przypadkiem mamy do czynienia nie w religii, lecz np. w biznesie, kiedy z ufnością polegamy na informacjach dostarczanych nam przez maklerów giełdowych, mając przekonanie, że przedstawiane przez nich dane są godne zaufania. Wierzymy im, ponieważ wiemy, że oni czerpią zyski z naszych zysków, więc w ich interesie leży dbanie o nasze powodzenie finansowe. Podobnie, z powodu niemożności osobistego odwiedzenia każdego miejsca na ziemi jednocześnie, wierzymy środkom masowego przekazu, ufając, że nie podają one zmyślonych faktów ani wyssanych z palca interpretacji zdarzeń (z zastrzeżeniem, że obdarzanie ich pełnym zaufaniem nie jest tak oczywiste, ponieważ zazwyczaj liczymy się z możliwością, że publikatory bardzo łatwo mogą przekształcić się w tubę propagandową polityków, religii lub innej władzy).
Taką wiarą (będącą synonimem zaufania) kierują się również racjonaliści i ateiści, bo bez tego nie da się żyć ani funkcjonować w nowoczesnym społeczeństwie.
Piszesz "O" ...."Powiedz mi jaki jest cel Twojego ewangelizowania na forum TVN24? Widzisz przecież, że nic nie wskórasz, że Twoje cytowania Biblii nie są dowodami ani argumentami. Co chcesz przez to osiągnąć? Możesz na to odpowiedzieć?"...Polbas odpowiedział w przystępny sposób. Powiedz zatem Ty, co chcesz osiągnąć pisząc na tym forum?. Ja jestem przykładem na to, że to co Ty piszesz, wydaje mi się, przynosi odwrotne skutki od zamierzonych
OdpowiedzUsuńpiszesz też...." mieszasz wiedzę z wiarą " Gdyby Polbas miał wiedzę ostateczną to zapewne wiary by nie potrzebował, podobnie jak Ty "O" wierzysz w to co piszesz.... nie masz zatem wiedzy ...i nie staraj sie ubliżać ludziom szczerym w swych intencjach...próbujesz,zauważam to, podobnie jak na forum tvn...kłaniam sie Siux
OdpowiedzUsuńi tak na koniec...Irracjonalną wiarą kierują się również ateiści i tzw. "racjonaliści".
OdpowiedzUsuńIch wiara polega na całkowitym, bezrefleksyjnym i bezkrytycznym negowaniu absolutnie wszystkich zjawisk duchowych i nie uznawanych przez naukę. Ludzie ci zaprzeczają nawet zupełnie oczywistym faktom tylko dlatego, że nauka, która jest ich fanatyczną religią, nie potrafi wyjaśnić mechanizmu ich działania. Każdy podważający ich (nie)wiarę dowód kwitowany jest wyznaniem racjonalistycznego (anty)credo, które brzmi: "ja w to nie wierzę". Siux
Masz rację "O" religia ,która podawała się za chrześcijańską ,była czasami w ciągu tylu wieków jej istnienia okrutna i krwawa. Dobrze jednak wiesz ,że to nie była ta religia opisana w Ewangelii. Chrześcijaństwo to przesłanie miłości ,pokoju i braterstwa. Czy Jezus nauczał przy pomocy miecza ? A może apostołowie tak robili ? Czy św. Paweł chodził z oddziałem wojska i wpajał ludziom na siłę treści ewangeliczne ? Doskonale wiesz ,że nie. Czy w Biblii jest gdzieś napisane ,że Słońce krąży wokół Ziemi ,która jest centrum Wszechświata ?
OdpowiedzUsuńTo są wymysły ludzkie ,które przynisły chrześcijaństwu wiele złego. Piszesz ,że ludzie niezaradni życiowo wpadają we wszelkiego rodzaju uzależnienia w tym chyba miałeś też i na myśli uzależnienie od religii. Sądzę ,że chciałeś też napisać ,że ludzie wymyślili sobie religie ,aby być pod czyjąś opieką i kuratelą.
Wiedz jednak ,że w dzisiejszych trudnych czasach ,gdzie nie liczą się praktycznie żadne wartości ,prócz pieniądza i konsumpcji trudno jest być jednocześnie zaradnym i uczciwym. Bycie zaradnym a co za tym idzie i bogatym wymusza na nas bardzo często pójście na skróty i tolerowanie zła. Czym nazwiesz np. spekulacje żywnością , albo wyzysk pracowników. Czyż to nie jest kumanie się ze złem ? Niektórzy ludzie po prostu nie chcą już uczestniczyć w życiu tej biznesowej dżungli i wolą być biedni (według Ciebie chyba niezaradni)i uciekają poza krąg tak nieludzkiej cywilizacji.
Co do wiary. Masz rację praktycznie całe nasze życie opiera się na wierze ,bo nie jesteśmy wstanie sprawdzić osobiście czy coś jest prawdziwe czy nie. Podobnie ma się to i z wiarą w Boga. Mamy do wyboru albo wierzyć ,że Bóg stworzył wszystko co istnieje albo wierzyć ,że materia powstała samoistnie i życie biologiczne powstało samoistnie. Którą wiarę wybierzesz ?
OdpowiedzUsuńCo Ci podpowiada zdrowy rozsądek ? Moim zdaniem to jest podstawowe pytanie ,które powinien zadać sobie każdy myślący człowiek. Ja na tym blogu opisałem dlaczego ta pierwsza ewentualność jest bardziej prawdopodobna. Co tu dużo spekulować ,właściwie prawdziwa. Dochodzą tu jeszcze moje osobiste doświadczenia ,które upewniają mnie ,że Bóg praktycznie na 100 % istnieje.
Wybacz, ale jesteś chorym psychicznie na religię człowiekiem, nie ma z Tobą żadnej racjonalnej rozmowy. To wszystko.
OdpowiedzUsuńJeżeli uważasz, że Polbas jest chory na religię, to Ty chorujesz na racjonalizm...tak można by było podsumować Wasze, Panowie przekonania...
OdpowiedzUsuńJeżeli Polbas na nią choruje to z pokory wobec niewiedzy, którą posiada, Ty "Panta rhei" z pychy, która do cnót nie należy. To wszystko "0" na ten czas....kłaniam się ,Siux
dziwie się nauto Polbas, że tak spokojnie przechodzisz do porządku nad wypowiedzią tego racjonalisty. Mowiąc, że ktoś jest chory psychicznie na religię, nie znając go, nie wiedząc co ta osoba ma do powiedzenia, jakie inne walory reprezentuje jako czlowiek, to delikatnie mówiąc prostactwo. Bede śledził ten Twój "Polba" blog i ja bede reagował, jeżeli Ciebie na to nie stać.....z poważaniem Siux
OdpowiedzUsuń„Dziękuje Ci „Siux” za słowa poparcia. Nie odnosiłem się wcześniej do Twoich wpisów bo z reguły nie dyskutuje z treściami ,które popieram. Być może popełniam w ten sposób błąd i chyba zacznę wyrażać aprobatę dla treści pod ,którymi i ja bym się podpisał. Dlaczego nie reaguje na wyzwiska „O” ?. Bo to by było niezbyt poważne. Mielibyśmy rywalizować ,kto wymyśli określenia ,które bardziej obrażą kontr dyskutanta. „Siuxsie” zauważ też kiedy „O” używa niecenzuralnych określeń ? Moim zdaniem wtedy kiedy ktoś wykaże ,że teorie i dogmaty ,które on popiera i propaguje są mało realne. „O” dochodzi chyba coraz częściej do wniosku ,że to w co do tej pory wierzył jest to tylko mało prawdopodobna iluzja. Przynajmniej ja żywię taką nadzieję. Chyba ,że zastosuje metodę ,że odmrożę sobie uszy na złość. Mam jednak nadzieję ,że kiedyś trafią do niego argumenty ,niekoniecznie moje ,że Bóg jednak istnieje. Piszesz ,że „O” jest racjonalistą. Niestety ja nie mogę zgodzić się z tą tezą. Moim zdaniem nie można być racjonalistą i wierzyć ślepo w teorię Darwina. Racjonalista nie wykluczył by też istnienia Boga chociażby dlatego ,że istnienia pewnych rzeczy i zjawisk bez Jego istnienia nie da się racjonalnie wytłumaczyć. Na koniec „Siuxsie” jaką moją niewiedzę miałeś na myśli ? Oczywiście ,żaden człowiek nie ma pełnej wiedzy o otaczającej nas rzeczywistości i ja takowej też raczej nie posiadam bo to fizycznie jest niemożliwe. Wpisów „O” ,które mogłyby mnie merytorycznie przekonać do Jego wizji raczej się nie obawiam ponieważ treści ,które „O” propaguje moim zdaniem niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. Muszę przyznać też ,że opisując historię Kk jak i wiele innych wyznań „O” ma czasami wiele racji. JJ
OdpowiedzUsuńRzeczywiście jest to błąd, że nie odnosisz sie do naszych wypowiedzi prowadząc jedynie filozoficzny spór z "O".....Zgadzam sie z Tobą zdecydowanie,a "O" chyba tych uszu jednak w ostateczności nie da sobie odmrozić. Też tak uważam, że powiedział już wszystko, teraz może tylko sie powtarzać. A czy z jakimś pozytywnym wynikiem kończy sie ta jego "dominacja" na forum tvn? Przekonał tylko już przekonanych, z nami mu nie wyszło, zresztą od początku był bez szans. Przecież te jego elaboraty, o które bardzo łatwo w necie, ja zresztą też z tego korzystam, nie wniosły niczego nowego, to wszystko wiemy od zawsze. Jest jednak coś o czym on musi nie wiedzieć, że mimo historycznych "dokonań" Kośioła, które czynią jego obronę bardzo trudną, my katolicy bronimy z determinacją. Nie bede "O" ułatwiał zadania :)). Oczywiście, pisząc o niewiedzy miałem na myśli pełna wiedzę, żadnych podtekstów nie było. Zgadzam się, że "O" ma bardzo dużo racji, ale nie wyczuwa niuansów, bądż nie chce ich dostrzegać. To na tyle na razie, mam pełna glowę tekstów rozprawiajacych sie z tym "fenomenem" na JPII, nie wchodzą mi na tym forum, a tu jestem goscinnie i nie chciałbym nadużywać zaufania. Pozdrawiam i do następonego wejścia. Spróbuję przyciągnąć tutaj innych nautów :)))
OdpowiedzUsuńNiestety na Forum TVN 24 nie da się czasami nic wpisać. Był taki okres ,że wpisywałem tam bezpośrednio. Namyślałem się ,naszukałem cytatów w internecie a tu wpis nie wszedł i do tego zginął. Cała moja praca poszła na marne. Inni dyskutanci obwiniali mnie ,że nie odpowiadam na wpisy i milczę. A tu żaden wpis nie chciał mi wejść. Teraz się zabezpieczam i kopiuje wpis na edytorze tekstów. Czasami próbuje zamieścić mój komentarz po kilkanaście razy i tak nic nie pomaga. Albo mają jakieś kłopoty techniczne albo stosują cenzurę. Co do działającej cenzury na tym forum przekonałem się osobiście na wątku "Rok temu Polacy postawili na PO". Na moich oczach ginęły wpisy w tym i mój. Teraz ,żeby tam cokolwiek wpisać to trzeba chyba chwalić PO oraz globalny kapitalizm ,którego jestem gorącym przeciwnikiem. Ten wątek jest chyba pod specjalnym nadzorem. Niestety kierownictwo TVN-u
OdpowiedzUsuńnie popisuje się. Będę starał się na tym blogu wymyślać ciekawe tematy ,a chętnych zapraszam do dyskusji. Ktoś ma ciekawy temat może tu na blogu to zasugerować. Mam też drugi podobny blog "Chrześcijaństwo i tajemnice Biblii" ,na który można wejść z tej strony. Dla lubiących podyskutować sobie o polityce mam blog "Wydarzenia polityczne w Polsce i na Świecie". Spis blogów widnieje po prawej stronie.
Rodowód TVN jest znany, może nie powszechnie.Nie należy zatem niczego więcej się spodziewać. Wypowiedzi obnażające obecny "porządek" siłą rzeczy muszę być cenzurowane. Twoje wypowiedzi są dojrzałe, przemyślane i kulturalne. Ja nie jestem taki ułożony, bo wybrałem sobie sam taki model funkcjonowania na tym forum. W przeszłości posługiwałem sie innymi nickami i wcale tego nie ukrywam. Robi to zresztą większość z nas, nautów. Jest to rodzaj kamuflażu i uważam, że jest to całkiem normalne. Czasem trzeba ostrzej i wtedy jest zmiana nicka :)))
OdpowiedzUsuńW zasadzie cała dyskusji na temat Kościoła i wiary nie ma już większego sensu, bo wszystko zostało już powiedziane zarówno przez jedną jak i drugą stronę. To przeciąganie liny nie zmieniło niczyjej pozycji. Każdy trwa przy swoim,bo każdy jest świadomy inaczej, każdy z nas po swojemu postrzega prawdę. Jest to kwestia woli, na co wpływ ma wiele czynników. Pozdrawiam...Siux...będziemy kontynuować dialog na tvn, bo jest tam większe audytorium
ODPOWIEDŹ PANU "O"
OdpowiedzUsuńPoniważ moje idee są chyba zbyt postępowe chyba dlatego na forum tvn 24 nie chcą ich opublikować. Dlatego postanowiłem umieścić moją odpowiedź na swoim blogu. Może "O" zajrzy i przeczyta ją. Oczywiście jak będzie zainteresowany odpowiedzią.
Masz rację "O" obecni ideolodzy ,jedynie słusznego systemu chcą zabić w społeczeństwie pamięć o minionym systemie ,aby ludzie zapomnieli o wolności w jakiej żyli. Ideolodzy wolnego rynku przy pomocy różnych narzędzi ale przede wszystkim przy pomocy totalnej propagandy medialnej chcą ludziom zohydzić system ,który niósł ludziom ,wolność ,równość i powszechny dobrobyt. Nie wiem dlaczego piszesz ,że Świat mi jest obcy i wrogi. Skąd te dziwne wnioski. Przemiany , które postępowe siły społeczne przeprowadziły po drugiej wojnie światowej ,przyniosły Polsce olbrzymi skok cywilizacyjny nie notowany w historii Świata. Ja tego nie pamiętam ale mój ojciec opowiadał jaki entuzjazm społeczny towarzyszył temu procesowi. Przede wszystkim zlikwidowano pozostałości feudalizmu , zlikwidowano analfabetyzm ,głód i ubóstwo. Po raz pierwszy w historii nie było w Polsce ludzi głodnych i bezdomnych a wszyscy co chcieli mieli pewne źródło dochodów. Skończył się wyzysk ,lichwa a spekulanci nie mogli podbijać cen. Państwo było przyjazne obywatelowi i działało w interesie ludzi. Mogły też funkcjonować prywatne firmy. Jeżeli napiszesz na tym forum ,że nie mogły to skłamiesz. I proszę Cię "O" nie siej tu wrogiej propagandy ,szczególnie teraz kiedy Twój ukochany system wali się na całym Świecie. Wali się bo jest po prostu niewydolny. Propagandy mam już dosyć : w telewizji.
Przyznam się panie "O" ,że Cię kompletnie nie rozumiem. Piszesz ,że każda religia i ideologia zniewala człowieka. Dla mnie jest to kompletna bzdura i abstrakcja. W społeczności ludzi muszą panować jakieś prawa i zasady regulujące wzajemne stosunki międzyludzkie. Bez tego zapanowała by kompletna anarchia. Weź pod uwagę dwa przykłady. Żydowska zasada "oko za oko ,ząb za ząb" i chrześcijańska zasada wybaczania 77 razy i nadstawiania drugiego policzka. Która z tych zasad wzajemnych relacji międzyludzkich do Ciebie bardziej przemawia ? Moim zdaniem żydowska zasada "oko za oko ,ząb za ząb" brutalizuje stosunki międzyludzkie i sprowadza je do ciągłej wendetty. Natomiast chrześcijańskie prawo wzajemnego wybaczania czyni życie ludzi o wiele bezpieczniejsze i lepsze. Życiem wspólnoty ludzi muszą rządzić prawa i idee inaczej stajemy się gorsi i prymitywniejszy od zwierząt. Dziwię się ,że tego nie rozumiesz. Po to ludzie żyją we wspólnocie aby żyć lepiej ,w towarzystwie przyjaznych im ludzi a także aby mieć poczucie elementarnego bezpieczeństwa ,w tym i bezpieczeństwa egzystencjalnego. Możemy też żyć samotnie jak np. lamparty ,w samotności i wzajemnie na siebie polować. To Ci odpowiada ?
OdpowiedzUsuń"O" jest wypalony i sfrustrowany, życie zmarnował na walce z Kosciołem i przegrał. Ma już tego świadomość. To w sumie biedny gość. Fakty jakimi dysponował nie miały szans obrony przed mitami, które mają o wiele większe przebicie. Gdyby "O" miał coś do zaproponowania w miejsce wiary w Boga, sprawa byłaby możliwa do przedyskutowanie. Skoro jednak oprócz powrotu do czasów Swarożyca niczego nie jest w stanie wygenerować,nie będzie miał posłuchu, a szkoda, bo gość myślący. Przepraszam, że wszedłem w słowo...Siux
OdpowiedzUsuń